奧布陳仔的大聲公

《星期專訪》中以奧會模式 阻馬出席世運開幕

記者鄒景雯／專訪 

承辦高雄世界運動會讓世界看見台灣的高雄市長陳菊，接受本報專訪時透露，馬英九總統出席世運開幕式並宣布世運開始，中國自始至終都以「奧會模式」對世界運動總會施加壓力、採取反對態度，由於世界運動總會ＩＷＧＡ主席朗佛契Ron Froehlich的堅持，才得以突破。

她同時強調，世運是國際架構，不是兩岸關係，不是馬英九所謂的「互不否認」，台灣的存在是事實，台灣與中國在此平起平坐，不是誰可以否認或不否認的。這次國際奧會副主席豬谷並且稱讚，高雄世運辦得比北京奧運還要成功。

國際奧會稱讚 比北京還成功

問：高雄世運獲得高民調的肯定，妳認為成功的要素是什麼？

陳菊：從二○○四年高雄市長謝長廷、體委會主委林德福主動爭取開始，過程中經歷了許多艱難的歷程，我在選舉時只知道已經成立了世界運動基金會要辦世運，但是內容完全不清楚，真正感受到壓力是上任的第三天，我去世運主場館主持動土，工務團隊簡報時告訴我，這個主場館兩年一個月一定要完成，在高度的時間壓力下，許多設計施工十分耗時，例如八十幾座馬鞍型每座的樣子都不一樣，包括螺旋狀的都有力學的計算，已經不可能更改，我告訴工務單位，我們只有拚，必須全力以赴。

從無到有，我們很幸運，互助營造可能是全台灣最好的營造，他們也有這是拚台灣面子與尊嚴的光榮感，許多困難一一克服。我告訴我們的團隊，這如果有什麼閃失，都是無法交代的，倘若謝長廷爭取到、陳菊執行不力，這怎麼交代？

這次有二十九個場館，有些是從零開始，有些需要修繕，我們沒有採取傳統運動會由單項協會或體育會去辦，而是由學校的校長分別去負責每個賽場，我則追蹤教育局進度，其中短柄牆球的強力玻璃，是在最後倒數十天才從韓國空運來台裝設完成，校長都有很豐沛的行政歷練，對運動的推廣有濃厚興趣，他們做的很完備，真的很好，這是很重要的力量。

第二個力量是我們的志工。這些來自社會局、衛生局、環保局等各類的志工全部集合，經過七十二小時的基本訓練而後在主場館大會師，他們扮演著非常重要的角色，其中國際菁英的志工，具備不同語言的能力，有些年紀較資深，有些是一家幾口，這些志工的參與在這次非常符合世界運動會的精神，強調友誼、合作、團結。

維安這一塊，劉世芳專任執行長後，由於其在國安會任職的資歷，才逐漸上軌道，今年二月農曆年期間，經由美國在台協會安排，我們前往拜訪美國國土安全部，美國這次幫了很大的忙，日本、以色列等國，在情資上提供了許多交換與合作，確保維安具有很高的難度，但是今天做為一個承辦城市，這被視為是一個基本的能力。

我最感動的是台灣人的熱情，一位法國飛翔翼選手漂離降落，我們的市民自動把他載回會場。國際標準舞在高雄小巨蛋舉行，西班牙籍的會長說他們最多的一次在倫敦是四千名觀眾，就已經很驚人了，這次則是一萬五千人，而且全場咻咻叫，為每個國家的選手加油聲不斷。

台灣人這次在世界運動會上真的是讓全世界刮目相看。每位到高雄的貴賓，一下飛機就有專人專車，志工如同地陪，講西班牙文也通，讓你語言無障礙，這次是第八屆，ＩＷＧＡ朗主席說，從來沒有像這次辦得這麼好。國際奧會副主席豬谷也說，我們辦得比北京奧運好。

赴中宣傳前提 是不拿台胞證

問：世運之前，市長決定到中國行銷世運，在國內引起不同討論，妳的著眼是什麼？

陳︰行銷世運是承辦國家的責任，我們去美國紐約、日本東京之後，要不要去中國北京？對我來說這是一個很困難的決定，幕僚在內部有兩種不同看法，不去，我最輕鬆，好睡，不必面對壓力，但是台灣應不應該利用這歷史的機會去面對中國是一個國家，台灣有自信展現存在？但是民進黨已經很脆弱，我的作為到底是加分、還是減分？這真是痛苦不堪，也幾度反覆。

去中國，我有幾個條件，第一，我不拿台胞證，第二，我的行程與談話完全公開，我只做與世運有關的事，我也不見與世運無關的人員。

問︰但國民黨發言人說，所謂不拿台胞證，是別人幫妳拿，你還是用台胞證進入，事實為何？

陳︰國民黨說的是海基與海協的兩會模式，我們用的是世運主辦國家城市的身分，台灣給予所有貴賓來台免簽證，中國來這裡的選手也是免簽證，這是一個互相的待遇。對方同意我、副市長李永得、執行長劉世芳三人免持台胞證。

當天到北京，下午就會晤北京市長，對方提到金融海嘯對北京沒什麼影響，我則說金融海嘯讓我們中央政府馬英九總統承受很大壓力，這是個自然的回話，我們在台灣平常就是這樣講。

第二天見中國奧會劉鵬，他是個標準中國共產黨盛氣凌人的口吻，特別提到維安問題，我說這是市長的責任，我保證維安做到滴水不漏，我保護所有國家選手到高雄的安全，包括中國的選手，他讓我感受真是「夭壽臭屁」（傲慢），直到後來晚宴請我們時，他的肌肉才稍微鬆弛，你可以很明顯感覺到三十年後的今天中國官員那種成為大國的氣勢，而我也不能示弱，或被壓下去。

但是國內的壓力卻是無形的大，統獨、藍綠的糾結，非常不容易處理，講氣魄、喊大聲話的時代，對我來說已經過去了，我們現在的努力是要讓台灣的存在在國際被看到，必須讓全世界知道台灣不應該被遺忘，好像視而不見，這也是這次世運必須成功的重要性。

問︰「奧會模式」與國旗的處理如何克服？

陳︰我請劉世芳與ＩＷＧＡ做了很多溝通，奧會模式如果是在比賽的場所，我們不能違背，但是做為一個人權的城市，以及台灣是個自由民主開放的社會，在非比賽的場域，我沒有權力去限制我們的國民不能拿中華民國、台獨、圖博或是法輪功等任何的旗子，我們對ＩＷＧＡ非常清楚的表達立場，同時我也公開宣布只要是以和平的方式，我們歡迎以任何旗子表達政治立場。

馬出席開幕式 未與中國商量

我這次一直有個美夢，大家是不是能用各種不同的方式去結合愛台灣的力量，讓台灣的力量不斷加分、不斷壯大，而不是去比你獨九分、我獨十分，這樣很可惜。我看過很多國家獨立奮鬥的過程，包括在我年輕的時候非常喜歡阿拉法特，全世界流落各地的巴勒斯坦人他們怎麼看待自己漫長的等待，我都很清楚，所以我尊重各種旗子，這就是五彩繽紛。

問︰馬總統宣布世運開始的交涉過程？交涉對象是誰？

陳︰胡錦濤都能上台宣布北京奧運開始，世運能不能依照奧會的模式辦理，站在我做為承辦城市的立場，雖然這個總統不與我同黨，不過維護台灣國家主權這是一個最大公約數，因此高雄市的主張很清楚，當然應該讓我們的總統馬英九上台宣布，從頭到尾這個態度沒有改變過，但是這個問題我們不和中國商量，我和劉鵬也沒有談過這個問題，這個事情與中國無關。

我們認為中國也是世界運動會一個重要會員國，應該要雍容、要「大扮」，今天是在我的國家主辦，你說馬英九不能去，這對台灣人的感情是個傷害。

劉世芳到洛桑去，也就這個問題與ＩＷＧＡ商量，能夠突破困難取決於朗主席的決心，因為直到最後，中國奧會都在抗議這件事情，他們以奧會模式堅持認為馬英九不能上台，朗主席被搞煩了，就告訴中國「如果你尊重我是世運的主席，就請你把中國選手帶來參加比賽」。他也說，「我知道奧會模式，但這是世界運動會」，不理會中國的吵鬧。

問︰那麼馬英九事後特別公開感謝中國的善意，這是什麼意思？

陳︰他大概是指中國有派選手來參與賽事，因為一度曾經傳說中國整個團都不來參加。

至於未參加開、閉幕式，事實上，開幕時，中國就有先遣部隊來，閉幕時，也有人在現場，只是沒有舉牌子走出來。

對於我們來說，中國就是所有參加國中的一份子，我不認為他們有什麼特別，我講我要講的話，我們為台灣加油，為高雄加油，我們努力維護台灣的國家尊嚴，這是我的責任。所以開、閉幕短短的三分鐘，我必須在運動的主題中為這個很良善、很艱難中的國家講兩句話，而我盡力了。

問：馬英九又說這次的高雄世運證明兩岸「互不否認」，妳的看法如何？

陳：這不是什麼互不否認，我們是以國際的架構來看，這是一個國際關係，不是兩岸關係。中國的存在是一個事實，台灣的存在也是一個事實，不是你承認不承認的，我們站在平等的立場、國際運動賽事上一樣拿到這麼多金牌，我們的選手都是為台灣而努力，雙方是在這個國際平台上平起平坐的。

台灣存在事實 誰都不能否認

問︰世運圓滿閉幕，但是世運的經費預算中央仍未全數撥放，這是怎麼回事？

陳︰立院全數通過八億四千多萬經費，高雄市議會也全數通過，後來體委會說我們浮濫，我認為不該講這種話，因為我們編列的人都是文官，不是我陳菊在編，同時百分之九十八的工作人員也是文官，只有三十七人是在語言、行政對世運有幫助的專員，這樣講好像我們如何，我們不要讓文官去承受這種不必要傷害，所以我立刻開記者會，這種被人糟蹋欺侮的感覺真歹（很差）。

為了世運的氣氛，我們不願意造成與中央對抗的印象，後來我們沒有再講任何話，為何如此？因為我們認為我們必須成熟到承辦這個運動會、必須重視到它最後的氛圍。

體委會對我們所有行銷這個城市的經費都不支持，我們的議長與不分黨派的議員都同意八億多的預算，既然已經通過就可以先用，所以我們才能先用。因為中央這樣做，世運博覽會的規模為此縮小了一半。

不過，我沒有把這件事當成一個重點，做為一個在野黨，我已經有了很成熟的心理準備。做為承辦市長，我必須負百分之百成敗的責任，我請市民做我的依靠，與我站在一起，總是高雄的光榮，總是台灣的榮譽，大家一起幫忙。